推 vividcat46:你有些事情不知道 想暑假出國的事是期中休假不能出國 11/09 21:03
→ gene07:學生嗆老師妳奶那麼大可不可以給我摸一下也沒事 11/09 21:03
→ gene07:我怎麼沒碰過這種大奶老師= = 11/09 21:03
→ vividcat46:現在很多學校變托兒所 晚上要留下上第九第十節 11/09 21:03
推 kobejay:我以為你要說你在校長室跟校長秘書... 11/09 21:04
→ vividcat46:周末可能還要上假日加強班 11/09 21:04
→ plancklin:講得當老師的人好像都得修仙似的 11/09 21:04
→ m19871006:看到台灣人台灣人的叫就END...打這麼長依然是廢文 11/09 21:04
→ vince02:我教六年了 基本上沒放過真正的寒暑假... 11/09 21:05
→ plancklin:你去看家教版，拿高薪就等同沒有教育熱忱教得不好嗎？ 11/09 21:05
→ vince02:不過你說的不算沒道理 11/09 21:05
推 dogod1130:美國快承認第52州吧 11/09 21:05
→ bugmans:END,很棒的理想,做起來是個屁 11/09 21:06
→ m19871006:所以你覺得老師只能拿兩萬然後寒暑假不給錢? 11/09 21:06
→ vince02:體罰的確是不對的 不過說真的 也沒配套方法 能幹麼？ 11/09 21:07
推 vividcat46:教育部要求禁止霸凌行為 但教師間還不是有霸凌批鬥 11/09 21:07
推 Hall:沒錯~你說得很對~ 然後台灣還是不會變~ END 11/09 21:07
→ vince02:輔導工作就我常講的 和政戰一樣 只能看不能用 11/09 21:07
→ vince02:問題的根在家庭 幾乎唯一解是對即將為人父母的人施再教育 11/09 21:08
→ apa9394:你說的很多問題根本無解 再來過吧 11/09 21:08
→ vince02:並且對行為偏差子女的父母施以重罰 11/09 21:08
→ gene07:學生嗆老師妳奶那麼大可不可以給我摸一下也沒事 11/09 21:03
→ gene07:我怎麼沒碰過這種大奶老師= = 11/09 21:03
→ vividcat46:現在很多學校變托兒所 晚上要留下上第九第十節 11/09 21:03
推 kobejay:我以為你要說你在校長室跟校長秘書... 11/09 21:04
→ vividcat46:周末可能還要上假日加強班 11/09 21:04
→ plancklin:講得當老師的人好像都得修仙似的 11/09 21:04
→ m19871006:看到台灣人台灣人的叫就END...打這麼長依然是廢文 11/09 21:04
→ vince02:我教六年了 基本上沒放過真正的寒暑假... 11/09 21:05
→ plancklin:你去看家教版，拿高薪就等同沒有教育熱忱教得不好嗎？ 11/09 21:05
→ vince02:不過你說的不算沒道理 11/09 21:05
推 dogod1130:美國快承認第52州吧 11/09 21:05
→ bugmans:END,很棒的理想,做起來是個屁 11/09 21:06
→ m19871006:所以你覺得老師只能拿兩萬然後寒暑假不給錢? 11/09 21:06
→ vince02:體罰的確是不對的 不過說真的 也沒配套方法 能幹麼？ 11/09 21:07
推 vividcat46:教育部要求禁止霸凌行為 但教師間還不是有霸凌批鬥 11/09 21:07
推 Hall:沒錯~你說得很對~ 然後台灣還是不會變~ END 11/09 21:07
→ vince02:輔導工作就我常講的 和政戰一樣 只能看不能用 11/09 21:07
→ vince02:問題的根在家庭 幾乎唯一解是對即將為人父母的人施再教育 11/09 21:08
→ apa9394:你說的很多問題根本無解 再來過吧 11/09 21:08
→ vince02:並且對行為偏差子女的父母施以重罰 11/09 21:08
→ vince02:可是在台灣什麼都做不起來 沒用的啦!!!! 11/09 21:09
推 minoru:我看台灣要學科幻小說 孩子集中管理教育 家長賺錢給國家 11/09 21:10
推 CCFACE:觀點跟之前網路上的某些文章很像～但很想噓你最後一句 11/09 21:10
→ nntz:不過寒暑假對一些認真的老師而言,根本就沒休到假,有的還養病 11/09 21:10
→ vividcat46:因為現在的教育失去社會化的功能 沒培育責任&品格 11/09 21:10
→ sillycloud:很認真 可是實際做不知道會變成什麼樣 11/09 21:10
→ JenBank:看完這個 我有點想去上個教育學程了 11/09 21:11
推 vince02:真正的問題卡在政府什麼都沒做 或只做一半 比沒做更糟 11/09 21:11
→ vividcat46:他是一知半解 只是把大眾觀感寫出來 11/09 21:11
→ nntz:這年頭~當老師不能太認真啊!跟學生認真你就輸了 11/09 21:11
推 CCFACE:不跟學生認真...真的跟自己良心過的去嗎....那真的枉為人師 11/09 21:12
推 pingusister:好文..!!可惜清流少見.. 11/09 21:12
推 Lysine:推一個，你真的有點出問題。期望情況不會越來越糟 11/09 21:12
→ nntz:跟學生認真要看學生是否認真,你以為可以改變學生成為"認真"?? 11/09 21:14
噓 tumv:你的做法 只是逞罰遵守秩序的學生 人生可不能重來~~~ 11/09 21:15
→ CCFACE:如果老師是把學生認不認真當作自己付出的標準...難道是對的 11/09 21:16
→ mirian0217:但不可否認 這真的是目前教育悲哀的地方... 11/09 21:16
→ heartstrings:好文我推! 話說美國家長有因為小孩犯錯被政府告坐牢 11/09 21:17
→ heartstrings:台灣的父母責任太輕了 小孩完全交給大自然法則去淘汰 11/09 21:18
推 belion:to ccface..那請問學生對於老師的反應....? 11/09 21:18
推 chinueen:推～～零體罰是需要配套措施的 11/09 21:18
→ vince02:即使是聖人都做不到兼愛 老師一定會對某些類型的學生偏愛 11/09 21:18
推 nobc22:老師絕對不是下班時間一到就能拍拍屁股什麼都不管的..... 11/09 21:19
推 SPK:好文純推，政客、民代、人本、怪獸家長都該好好反省了 11/09 21:19
→ vince02:通常會偏愛和自己比較像的學生 大概就是一般人稱的好學生 11/09 21:19
→ vince02:大部份的老師都出自前幾志願的高中 完全不了解後段學生 11/09 21:20
→ vince02:是很正常的事 這個問題討論十來年了 無解 教授也只會嘴炮 11/09 21:20
→ vince02:該研究的是 學校到底該做到什麼程度？該要求什麼？ 11/09 21:22
推 gotohikaru:推這篇 也可以應用在上八卦靠北的法界及醫界人士身上 11/09 21:22
推 atxp4869:你的想法不能說對或錯 但依照這種消極態度要走到 11/09 21:22
→ vince02:而不是像現在的義務教育 連吃喝拉撒都要管 什麼午餐教育 11/09 21:22
→ vince02:每次一想到國中連吃飯都要教就覺得很冏... 11/09 21:23
→ atxp4869:大家會重視問題有多嚴重 大概要二十年以上 11/09 21:23
→ vince02:而且這東西還可以列入教育局督導 要命 要死了 11/09 21:23
推 aa
→ atxp4869:那時候已經有好幾萬個學生權益被犧牲掉了 11/09 21:23
→ aa
推 gotohikaru:完全點中台灣人自私苟且怕事心態 11/09 21:24
→ aa
→ aa
推 CCFACE:回B大～ 我不知道，我以為重點是當老師一定要夠『用心』 11/09 21:25
推 antilibra: 這篇值得推 你雖說出了重點 但是休克式療法那有實 11/09 21:25
→ vince02:認為老師一定要用心的人 十之八九沒教過書 熱心用不了十年 11/09 21:26
→ antilibra: 型的困難;不論真心與否 沒人願意擺爛到任人笑罵 11/09 21:26
→ CCFACE:369大～問題是以前體罰那批90年初退休潮都差不多退光嘍... 11/09 21:26
→ vince02:大部份的人帶完一屆就再也不會有熱心... 11/09 21:26
推 gotohikaru:日本教育界也因怪獸家長搞到留下來的教師都魔高一丈 11/09 21:27
→ CCFACE:V大說對了一半～我才教七年，還不到十年～希望撐的下去 11/09 21:27
噓 ronale:你的做法 只是逞罰遵守秩序的學生 人生可不能重來~~~+1 11/09 21:27
→ gotohikaru:難講吧 公務員體系的任人笑罵 日子還是過得很好啊 11/09 21:28
→ css:老師不用繳稅？拜託，誰說不用的?國中小的老師就代表
→ gotohikaru:台灣人的個性可悲到只剩這種做法有可能 有問題的是誰？ 11/09 21:28
推 antilibra: 教職自有其神聖性 不論是外者 或是圈內人 11/09 21:29
推 sillycloud:所以當老師的一定要挑大決是魔化金身的來練!! 11/09 21:30→ antilibra: 在26面前雖會逞強 但有時我真的很恨台灣淺碟文化... 11/09 21:32
推 alldrink:照你文說的後 後果就是台灣的下一代會出現斷層 但沒辦法 11/09 21:32
→ hamasakiayu:老師不繳稅本來就該隨著時代而更改 11/09 21:34
→ hamasakiayu:老師現在沒有甚麼手段也是事實 11/09 21:35
→ hamasakiayu:但拿來老師待遇好來說老師不爽教別教那就混在一起了 11/09 21:35
→ hamasakiayu:對老師應該有淘汰機制，對零體罰也該有配套措施 11/09 21:35
→ hamasakiayu:很多事情不是鄉民說的自己太弱，自己想辦法就沒有問題 11/09 21:36
→ hamasakiayu:教育不是學生跟老師的事而已，是影響整個國家未來 11/09 21:37
→ hamasakiayu:就算把老師良好(爽)的待遇除去 11/09 21:37
→ hamasakiayu:零體罰的所衍生的問題還是要解決 11/09 21:38
推 Assyla:推啊，到最後就真的變成學美國了，公立學校是流氓在讀的 11/09 21:40→ Assyla:無師自學的精英及家庭富裕的學生在讀私立學校 11/09 21:40
推 ilohoo:結果現在的情況就是被無線上網了?????? 11/09 21:41
→ cliret:所以哩? 躲在校長室的出來說躲不到校長室的好孩子都該死... 11/09 21:44
→ gihunter:以目前的情況大學教授最爽...排除升等壓力的話 11/09 21:44
噓 GreenGear:妳對教師的工作認定還停留在20年前;; 寒暑假找間學校去 11/09 21:45推 kigan: 「沒有不流血的革命」 我想這就是沒校長室可去的結果 11/09 21:47
→ vince02:小學放假的比例似乎高一點 國高中 非升學科目沒在放的啦 11/09 21:47
→ vince02:打錯 升學科目幾乎沒得放 非升學科目不一定可以放 11/09 21:47
→ kigan: 不是每個老師寒暑假都出國 但這時間出國很多是老師 11/09 21:47
推 heartblue:不知道cliret在激動什麼？作者只是描述他國中時的狀況.. 11/09 21:47
推 andachi: 當孩子享有受教權的同時,他的義務有多少? 0 11/09 21:48
推 nxling0809:推 我是真的想當老師 不是為了寒暑假出國的那種 11/09 21:48推 heartblue:作者也沒說躲不進校長室的就該死，cliret閱讀有障礙？ 11/09 21:49
→ kigan:暑輔寒輔鐘點費是另外算的 實在不用拿來說自己沒假放....... 11/09 21:50→ chauhoo:cliret完全把焦點放在是否躲得進校長室~~哈哈哈哈哈哈 11/09 21:51
→ vince02:寒暑假是法定假期 所以要領鐘點費 這應該分開看 11/09 21:51
→ vince02:升學科目的老師大多沒放假也是事實... 11/09 21:52
推 gihunter:還有常態分班的問題偶爾會拿出來吵~ 11/09 21:52
→ vince02:組長根本沒放 也是事實 11/09 21:52
→ vince02:常態分班在歐美國家的研究是好的 但亞洲是升學主義至上 11/09 21:53
→ vince02:到底可不可以套用 我個人覺得是大問號 11/09 21:53
推 kigan:大多的老師還是能在暑假放到近一個月 這是不用懷疑的吧 XD 11/09 21:53
→ vince02:如果只放一個月的暑假 那就比公務員少放不少了喔!!! 11/09 21:55
→ vince02:不過這扯太遠了 公務員的特休只比寒暑假少一週... 11/09 21:55
推 missile:大部分說的沒錯 但是寒暑假大部分老師都要上課 哪來放假 11/09 21:56
→ vince02:常態分班還有個問題 歐美根本就是看學區分校 台灣沒那麼 11/09 21:56
→ vince02:嚴重 所以一個班會有各種人...和軍隊一樣雜... 11/09 21:57
推 kirimaru73:說這種作法只是懲罰好學生的 可以醒醒了嗎 11/09 22:05
推 lin793156:推好文,如果你真的是好學生,你自己就會想辦法唸書 11/09 22:05
→ kirimaru73:你們小時候就是這樣被制度懲罰大的 還不是安然活下來 11/09 22:06
→ kirimaru73:生命會自己找到出路 原PO說得很明了別把自己想得太偉大 11/09 22:07
推 antilibra: 這篇還真的值得m 本文和推文都有不少限下現場的重點 11/09 22:07
推 handsomecat3:踢毽子那個太扯...... 11/09 22:08
推 kirimaru73:踢毽子哪裡扯 你沒看過上課吃火鍋的嗎 11/09 22:09
推 newjackle:家長看不到自己真正的子女!以為他們都是上帝派來的天使~ 11/09 22:11
推 jimmy12332:擺爛招我
→ jimmy12332:就這樣吵一整節 11/09 22:12
推 ericsonzhen:所以適度的分班還是有必要的 11/09 22:13
推 Arminius:跑步完回家就看到值得思考的好文 推推推 11/09 22:17
推 kiddno56979:不用每個月兩萬 寒暑假砍掉就一堆人卻步了 11/09 22:19
推 littlechubby:讚讚好文我推，上面還是一堆不長眼的跳針鄉民 11/09 22:22
→ pennykidd:不是每個老師都認為自己很偉大都一定自動要受到學生尊敬 11/09 22:22
推 kigan:無線上網是故意的吧....隱含從教室上網爆料之意 11/09 22:23
→ pennykidd:混口飯吃又怎樣？老師只要求能獲得與付出同等程度的尊重 11/09 22:24
推 Sinchiest:→ pennykidd:混口飯吃又怎樣？ 11/09 22:25
推 pippenjr:目前看來最可行的辦法 不然無法打破現況 11/09 22:26
→ ndr:美國是某個歲數以下的小孩才不能單獨在家.所以常見兄姊帶弟妹 11/09 22:26
→ pennykidd:但現在是教得好是應該教不好是不該的思維下才價值觀錯亂 11/09 22:26
→ pennykidd:路邊麵攤煮的麵好吃會有人稱讚老師盡心負責被視為應該的 11/09 22:28
→ larson:寫得不錯,但是犧牲的代價太大了 11/09 22:30
→ pennykidd:這不是雙重標準嗎？如果老師是一份職業而非背負傳統責任 11/09 22:31
→ pennykidd:我相信會有好多老師會很輕鬆 不是每個老師放假只想出國 11/09 22:32
→ pennykidd:你的解決方式也是畫個大餅而已 真要如此犧牲會有人不該? 11/09 22:33
推 kigan:其實就算教師組了工會 這套方法還是百分百不可行的 11/09 22:34
推 by216:為你的某些想法給個推 11/09 22:34
→ pennykidd:不要用渲染的文字說抱怨的老師假猩猩 為了讓你信服熱血 11/09 22:36
推 resound:老師也是混口飯吃，你的人生不能重來我的也不行 11/09 22:37
→ pennykidd:如果真的採取你的方法才是可笑 某些人的信服又值多少呢 11/09 22:39
→ pennykidd:不過就是把大家都降格跟你一樣認為出來混口飯吃不能抱怨 11/09 22:41
→ lilychichi:我同學今年考上正式 現在就已經在籌劃寒假要出國玩了.. 11/09 22:43
→ lilychichi:你中間說得那段 看了真的覺得怎麼這麼剛好都被說中XDD 11/09 22:44
推 coffeecocoa:的確是個工作 嗯阿 保護自己最重要 噗噗 11/09 22:44
噓 williebom:以個人立場來想 我覺得你寫的很好 但是以一個教育者的力 11/09 22:47
→ williebom:場來說 我們不能放棄任何一個學生 我想你不懂這熱誠吧 11/09 22:47
→ H0:熱忱會被環境消磨的啊…有熱忱就能避免減班被踢出去嗎？尤其是 11/09 22:50
推 NewReader:中小學老師有寒暑假加上不用繳稅真的超爽 11/09 22:52
→ H0:熱忱淡淡的、年資高高的、有事菜鳥做、該很忙卻先從閒事開始做 11/09 22:52
→ nxling0809:樓上羨慕嗎?一起加入考老師行列阿! 你一定會是好老師 11/09 22:53
→ H0:說教師寒暑假不用工作的人，我為同行感到羞恥，因為寒暑假應該 11/09 22:53
→ H0:是下學期教學的準備期，尤其是版本開放後需要大量時間整合 11/09 22:54
→ coolpixs:國中級
噓 tienchen:重點是啥 你只想說你考上地一志願 給你拍拍手 11/09 22:56
推 iamwind7954:這篇文大好，可是我支持適當的體罰XD 11/09 22:58
→ tigerxu:應該是適當的處罰非體罰~呵 11/09 23:00
推 HIDE0827:tienchen好可憐 全文只看到原PO考上第一志願 11/09 23:00
→ pennykidd:按照你的說法 醫師也要減薪才能證明自己的行醫熱誠 11/09 23:00
推 heartblue:不能放棄每一個學生？用嘴巴說倒是挺容易的，要怎麼做？ 11/09 23:01
噓 a5170706:這種文也可以爆喔 心得文 很明顯你就不是在教育界阿 11/09 23:01
→ pennykidd:如果真要說 體罰也是處罰的一種喔 處罰的範圍可是很廣的 11/09 23:02
→ heartblue:如何去做？做什麼？有相關的資源跟制度配合嗎？空口白話 11/09 23:02
→ phageT4:學生送到學校
→ a5170706:說老師可以亂教 不會怎樣 就可以知道你的水準 一堆老師被 11/09 23:02
→ heartblue:a5170706憑什麼說人家不是在教育界？非教育界不能評論？ 11/09 23:03
→ a5170706:逼退 得憂鬱症 你真的以為亂教 家長不會投訴喔 11/09 23:03
→ a09116:搞不好作者從事的工作是教育單位研究，關你屁事 11/09 23:03
→ a5170706:沒在教育界可以評論阿 但不能白的說成黑的阿 11/09 23:04
推 heartblue:a5170706的推文更顯得教育界某些人剛愎自用、不納人言.. 11/09 23:05
→ heartblue:不只如此還扣人家顛倒黑白的帽子，台灣的教育真慘啊... 11/09 23:05
→ a5170706:科科 哪裡剛愎自用 搞清楚 黑的說成白的本來就不該這樣 11/09 23:06
推 humanskull:推中肯 寒暑假到底在領啥薪水...? 11/09 23:06
→ lites:罰站叫做起立反省 是可以的 只是家長知道孩子罰站 會不高興 11/09 23:06
→ heartblue:你要舉證啊？人家講這麼多你就放一句話，都你爽就好啦.. 11/09 23:06
推 tinjunsei:上面有個說寒暑假老師只比公務員多一週的 一個月特休年 11/09 23:07
推 reliveinair:垃圾到哪都是垃圾,跟當兵一樣 當完還不是一樣廢! 11/09 23:07
→ tinjunsei:資都不知道到哪了 11/09 23:07
→ a5170706:我舉證出來鞭不適
推 a09116:對阿~說人家亂說，你要舉證阿 11/09 23:08
→ a5170706:然我幹麻噓 舉證不是等於鞭屍 更是對我認識的不敬 11/09 23:08
推 kigan:老師說同學亂說 總要告訴大家正確解答吧 11/09 23:09
→ lites:亂教的老師有 不過會被家長投訴 被學生抱怨 其他老師暗罵 11/09 23:09
→ kigan:亂教的老師也是有分趴數的 剛好很多趴數都很高 11/09 23:09
→ a5170706:現在家長這麼刁難 老師不好好教 你以為每個家長都會放牛 11/09 23:10
→ a5170706:吃草喔 人人都不想要不會教的老師在自己班 家長會很強大 11/09 23:10
推 heartblue:就是鄉愿啊！你不把爛咖抓出來，整天說好老師居大多數 11/09 23:10
推 heartblue:對公立學校來說是多強大？可以把你減俸？停薪？記過？ 11/09 23:13
→ a5170706:只能說現在老師跟以前不能比了 以前老師權威大 現在老師 11/09 23:14
→ heartblue:幹麻對一些混吃等死的教育人員尊敬？軍隊比踢數喔？可悲 11/09 23:14
→ lites:亂搞的老師 其實在學校 是會被孤立的 當然其中有些人不care 11/09 23:15
推 kedo:不然你來教教看(大絕)！ <=怎麼有種
→ heartblue:一些老師老說一代不如一代，以前怎樣怎樣，是不會長進？ 11/09 23:15
→ a5170706:不強大?我不想還慢慢跟你解釋 哪個地方不需要錢 公家你 11/09 23:16
→ heartblue:以前的模式現在不管用難道不用改變？還是只會怪東怨西？ 11/09 23:16
推 ycsnow:教師界也是官官相護 不適任的教師其實很難解聘 都放爛.... 11/09 23:17
→ a5170706:以為錢都公家出喔 連警消都要看義消面子了 公家都如此 11/09 23:18
→ ycsnow:很難改 因為教育界本身也不想改或者應該說沒能力改.... 11/09 23:18
→ heartblue:以前老師有權威，這些有法理依據嗎？還是只靠傳統性延續 11/09 23:18
→ a5170706:你戰點很弱這篇原po說的很明白 那句我也沒說完 11/09 23:19
→ ycsnow:老師在教學現場已經很忙 基本上也是秉持閉一隻眼少一件事 11/09 23:20
→ a5170706:以前家長賦予老師很大的權威 現在則是老師要拜託家長 11/09 23:20
→ ycsnow:改革太難 願意跳出來改革的 最後都被河蟹掉....... 11/09 23:20
推 heartblue:當你以前倚賴的權威來源消失時，要怎麼建構你所謂的權威 11/09 23:21
→ ycsnow:沒有來過教育現場的人 沒有辦法了解 改革最後都會無力..... 11/09 23:21
→ heartblue:不是靠法理(制度)本身就是憑老師的魅力(管理手段).... 11/09 23:22
→ a5170706:你幹麻打自己臉?所以我才說現在老師要看家長的臉色了 11/09 23:22
→ heartblue:現代社會中人們法治的概念逐漸增強，卻還老想著舊的那套 11/09 23:23
推 sosoandsoso:真的只能擺爛了 擺爛王道~~~~~~~~~~~~~ 11/09 23:23
→ a5170706:我發現戰篇了 我沒說過我不認同原po說法 只是針對老師亂 11/09 23:23
→ a5170706:教不會有事 表示很大的意見 11/09 23:24
→ ycsnow:教育界的制度沒有辦法建立老師的權威 因為沒有這制度..... 11/09 23:24
→ ycsnow:法規都是寫來參考的 很多事情最後都是"人"的因素 11/09 23:24
推 GN2000:人苯的存在才是教育衰敗的開始吧... 11/09 23:25
→ ycsnow:之前當老師的時候 完全只感覺法規在約
→ ycsnow:老師亂教啊 如果學校挺你就會被河蟹(看過太多啦......) 11/09 23:28
→ ycsnow:如果不挺的話 如果不是太嚴重頂多就是考績比較差罷了..... 11/09 23:29
→ zamp:「零體罰」的理由過於薄弱，多數判斷僅依靠自身的經驗。 11/09 23:29
→ ycsnow:我看過最嚴重的是被解聘 但事情發生到解聘總共花了5年.... 11/09 23:30
→ zamp:沒八卦。擺爛的建議其實有很多老師已經是這樣做了，但情況更 11/09 23:30
→ zamp:惡化，這不是好建議。 11/09 23:31
→ a5170706:厚臉皮又有背景的 當然可以繼續擺爛 但不是人人都厚臉皮 11/09 23:32
→ a5170706:沒臉皮的 輕的可能就活在輿論跟壓力之下 中的就憂鬱症 重 11/09 23:32
→ a5170706:的就是趕快辦退休或者換學校 不過換學校意義不大 因為教 11/09 23:33
推 patato2:噓的人應該是沒仔細思考過 不過這也沒什麼辦法 11/09 23:33
→ a5170706:育界其實不大 家長耳朵也很靈通 ps.我不是老師 所以不用 11/09 23:34
→ a5170706:酸台灣現在的教育界 我只是週遭有人在教育界而已 11/09 23:34
推 cyp001:只能給推啊 學生不想唸書就滾一邊去吧 11/09 23:40
推 Bluebear:推啊!家長只會生不會教 偏又有人苯來亂 11/09 23:44
推 schooner45:這篇說的不只是台灣教育 還有失敗的社會價值觀形成 讚 11/09 23:47
噓 lu760423:看到一半就想噓...當角頭! 那就不要來學校了阿! 11/09 23:48
→ lu760423:你當角頭 你就有權利影響別人上課 11/09 23:49
→ lu760423:
推 FirstAngel:推~~沒有配套的零體罰,會讓孩子變惡人 11/09 23:52
推 p3962260:馬的我居然看完了，平常看書有這麼認真就好了.... 11/10 00:01推 indigomaple:有些觀念必須要跟原波解釋一下，老師不是下完班就可以 11/10 00:12
→ indigomaple:就可以走的，基本上很多老師在私人時間裡還要處理學 11/10 00:13
→ indigomaple:生的問題，帶到那種下了課會去跟人幹架住醫院的，說 11/10 00:13
→ indigomaple:不定你還要幫他付醫藥費，或者去警局保他。因為警察聯 11/10 00:14
→ indigomaple:絡家長不到，就是聯絡班導。 11/10 00:15
→ indigomaple:這邊不是要說老師有多辛苦，而是一般人的觀念裡還是 11/10 00:15
噓 abcliou:紅明顯...只有國中(含)以下無須繳稅!高中高職都要繳稅了 11/10 00:15
→ indigomaple:把老師當成小孩的「第二個父母」。這觀念在漢人世界裡 11/10 00:16
→ indigomaple:幾乎是根深蒂固的。這是一種很沈重也很甜蜜的負擔.. 11/10 00:17
→ indigomaple:假設社會對老師多點尊重的話，也
→ indigomaple:大部分的老師心理會很贊成你的文章，但實際上不敢那 11/10 00:19
→ indigomaple:麼做，因為他面對的角色期待，他的心理壓力， 11/10 00:20
→ indigomaple:不允許他那麼做，當你需要為這些孩子負責的時候 11/10 00:21
→ indigomaple:你很難說放棄就放棄 11/10 00:22
推 bordergogo:推你的文章 但是說真的 能含暑假都出去的 多是老鳥 11/10 00:29
→ bordergogo:我們菜鳥是沒什麼機會寒暑假出去玩的 11/10 00:29
推 jaceda:看完覺得台灣跟沉下去差沒多少了... 11/10 00:52
推 littlegreen:酷啦~~面面俱到 水喔~ 11/10 01:10
→ valentian:另外~就我所知~美國不是全然零體罰~有些州還是允許的~ 11/10 01:11
→ valentian:也有所謂的懲戒室~不過這點不是百分之百確定~僅提出討論 11/10 01:11
→ littlegreen:大部分的老師捫心自問 就是為了錢 為了權力!!! 11/10 01:12
→ littlegreen:別把自己冠上聖人的帽子~至聖先師咧~ 11/10 01:13
→ valentian:最後就你所提的打沒有用~個人持反對意見~你以前待的環境 11/10 01:14
→ valentian:太壞了~所看到的只是一種類型而已~當然~很多人說不能打 11/10 01:15
→ valentian:才管不動學生也是錯的~還有~你的"體罰"定義很模糊~ 11/10 01:15
推 ytcytc:很中肯....媒體應該發表出來面對現實!不過...現實很殘忍 11/10 01:16
→ valentian:權力～～？？科科～～我就來自教育家庭～怎麼不知道當老 11/10 01:17
推 domotorei:那只能說樓樓上v大可能沒遇過那種打著師道光還，私底下 11/10 01:24
→ domotorei:爭權奪利比誰都兇的教育界高層。 11/10 01:24
噓 valentian:再噓最後一段～你以前大概真的沒有遇過好老師吧～然後出 11/10 01:26
→ dvd40:這篇有好到值得M？只是說一些風涼話，根本沒建樹。一個教師 11/10 01:26
→ valentian:國時在想工作的事是要做什麼?把別人的用心當假腥腥~雖然 11/10 01:27
→ dvd40:需面對多少家長，可以想做什麼就做什麼嗎？不要天真了。 11/10 01:27
→ TauriCrab:都把方法要訣寫得這麼明白還叫風涼話啊.... 11/10 01:28
→ valentian:通篇讀來也不乏獨到之處～但心態錯誤真的就只能給噓了～ 11/10 01:28
推 domotorei:就是老師沒辦法「可以想做什麼就做什麼」，教育界才會如 11/10 01:29
→ domotorei:此的混亂。 11/10 01:29
→ dvd40:教師不是不能被火的職業，不要再傳播不實謠言。 11/10 01:30
→ domotorei:這個時代的好老師，只有鬼塚英吉那種人才當得起，過去的 11/10 01:30
推 valentian:T大～他是有提方法啦～啊你覺得這方法很美好可行是不是 11/10 01:30
→ domotorei:的好老師已經過去了，就不用拿出來說嘴了吧。 11/10 01:31
→ dvd40:教師也不是不用納稅的族群，不要再傳播不實謠言。 11/10 01:31
→ valentian:d大～～這種人當然有～而且散步在社會各個階層～何必獨 11/10 01:32
→ valentian:厚
→ dvd40:教師更不是整天想寒暑架出國的族群，不要再傳播不實謠言。 11/10 01:32
推 domotorei:我沒說是
→ domotorei:更加的不堪！ 11/10 01:33
→ dvd40:只有義務教育的教師的某部份薪水不納稅。不是全部。OK？ 11/10 01:34
→ valentian:嗯～我訂正一下～獨厚大部份的老師～而且這是針對他人的 11/10 01:35
→ valentian:回應 11/10 01:35
→ dvd40:週六日都還要義務陪學生自修的怎麼講？ 11/10 01:35
→ valentian:沒得講啊～他們還是月入四萬～寒暑假支薪～所以一樣是混 11/10 01:36
推 domotorei:正因為我自己也是前線教師，也待過姑息養奸氣氛濃厚的 11/10 01:36
→ valentian:飯吃的～想到家母以前都把時間拿覷照顧學生～輕忽我的教 11/10 01:37
→ domotorei:學校。 11/10 01:37
→ valentian:育～我也不懂哭鬧～就這樣默默地乖巧地成長～就覺得好嘔 11/10 01:38
→ valentian:喔～～～ 11/10 01:39
→ domotorei:那是你的選擇。我爸媽也是老師，但是他們也十分不恥教育 11/10 01:39
→ valentian:不認同的點就噓啊～文章不是寫得長就一定句句正確 11/10 01:40
→ domotorei:界的亂象。這是確實是制度推行不當所造成的後果。 11/10 01:40
→ valentian:那些點是正確的～河蟹也是真的～但我不能接受他諷刺用心 11/10 01:41
→ valentian:的人 11/10 01:41
推 domotorei:若你是個用心的老師，問心無愧於自己的職業，何必去管別 11/10 01:42
→ domotorei:在諷刺什麼？ 11/10 01:42
→ dvd40:所以我說這篇有好到值得一推再推，還M？就指出一些大家都知 11/10 01:43
→ dvd40:到的點，而且只是部份現象，卻一竿子否定全盤。 11/10 01:43
噓 oreosea:一個不了解事實的人講的話也會被推成這樣? 11/10 01:43
→ domotorei:很簡單，因為你所謂的「大家」並不代表那些正在破壞教育 11/10 01:44
→ valentian:但我可以表達我的不認同啊～對別人的意見都可以何必管 11/10 01:44
→ valentian:PTT也可以不用上了：） 11/10 01:44
→ domotorei:的高層，透過一個非教育界人士來點出教育界的醜陋，只能 11/10 01:45
→ domotorei:說，這的確是「旁觀者清」。 11/10 01:45
→ dvd40:不要個別放大無限上綱了好嗎？就一篇心得文。也只是個人觀察 11/10 01:46
→ domotorei:是阿，你可以表達你的不認同，我也沒說你不能噓文，對吧 11/10 01:46
→ littlegreen:do大 小心別再苦口婆心囉~老師可是有專業的 會聽嗎? 11/10 01:46
→ littlegreen:該聽不聽 不該聽一直聽 亂象也是自己願意配合來的 11/10 01:47
推 valentian:推樓上"只是個人觀察" 11/10 01:47
→ littlegreen:反正出問題 第一先怪別人是人類心理習性 不意外 11/10 01:48
→ domotorei:所以現在是要回歸版規來反駁文章論點嗎？ 11/10 01:48
→ littlegreen:何時會回到檢討自己身上呢？ keke沒幾個有勇氣 11/10 01:48
→ domotorei:個人觀點又如何，能獲得這麼多"推"，更讓我這個前線教師 11/10 01:49
→ dvd40:個人觀察總是有盲點，不是全部事實。我的觀察就不是這樣。 11/10 01:49
→ valentian:d大～討論失焦了～他說他的觀察～你說你的體會～我說我 11/10 01:49
→ domotorei:感同身受，這不就顯示這篇文章的論點對老師的重要？ 11/10 01:49
推 livxering:放給它爛阿 爛到底就會知道要改進了 11/10 01:49
→ valentian:的認同和不認同～就這樣子～ 11/10 01:49
→ dvd40:要談教育醜陋這些哪叫醜陋。拜託？ 11/10 01:51
推 domotorei:不叫醜陋，那dvd40來幫我想個詞來形容吧！ 11/10 01:52
→ dvd40:真的醜陋哪容外界看得到？ 11/10 01:52
→ domotorei:那不然這樣好了，dvd40來說明一下什麼叫"教育界的醜陋" 11/10 01:53
推 valentian:dvd大爆個料回應一下版規吧ｘｄ 11/10 01:54
→ domotorei:這些問題早就不是外界看不看得到，而是老師們幾乎都知道 11/10 01:54
→ domotorei:但是卻不願去做改變，特別是那些校長以上等級的傢伙。 11/10 01:55
→ dvd40:局部點的觀察被說成全面現象？很以偏概全。這些都還不是重點 11/10 01:55
→ dvd40:我幹嘛爆料？如果教師真的是不會被火，我在來爆。 11/10 01:56
→ domotorei:那什麼才是重點？學生在學校打手槍po上網，然
→ domotorei:才出來講一下會輔導學生，這樣？ 11/10 01:57
→ domotorei:要說到真的解聘不適任教師，確實很難阿！你以為家長抗議 11/10 01:59
→ domotorei:就有用嗎？除非那家長在學校有地位，不然抗議真的跟個屁 11/10 01:59
→ domotorei:沒啥差別。 11/10 01:59
推 dumbki:台灣最大的問題 是沒有人會去教育父母 好像把孩子生下來是 11/10 03:19
→ dumbki:何等的偉大 所以孩子行為偏差了 是學校的錯 是老師的錯 11/10 03:19
→ dumbki:是政客的錯 是網路的錯 是社會的錯 11/10 03:23
推 DWR:我還是學生 不過我覺得妳的想法太偏激了，就我所知道的許多年 11/10 04:16
→ DWR:輕教師，他們大部分還是希望能把小孩子教好的，不僅僅是課業上 11/10 04:17
→ DWR:許多人工作不是只為了糊口飯吃，還有所謂的成就感，當看到自己 11/10 04:18
→ DWR:教育的小孩有不錯的成就，大多數的老師都是感到欣慰的，至少我 11/10 04:19
→ DWR:所遇到從小到大教我的老師大多是如此 11/10 04:19
推 ventice:文章很棒!跟革命有點類似!看了很多也想了很多!希望能多發 11/10 07:30
噓 mouth1121:最後一段 我聽你在喇叭 11/10 09:11
噓 Sammin:噓這句 "郭台銘整天炫耀他很有錢" 這句話有誤... 11/10 09:41
噓 bgflyer:善良的人永遠都是受害者 11/10 09:56
推 inebriety:你講的很棒~推 11/10 10:08
推 minipc:這是正解!要爛就一起爛個徹底 11/10 10:22
推 parvaty:全部認真看完了! 很喜歡你詮釋台灣教育界的論點~!!! 11/10 10:24
→ parvaty:台灣真的都只學一半，配套措施都沒做好~ 這點也非常認同 11/10 10:25
→ itsadream:我目前狀況就是這樣～月領兩萬多～寒暑無薪～我很熱血？ 11/10 12:45
推 tooodark:滿有內容的 11/10 12:47
推 bc026057:期待看到你說的革命 11/10 12:57
推 klisaiah:有的老師真的是 "忍耐幾個月，暑假就能出國玩啦!" 的心態 11/10 14:14
推 horace1207:果然是老師, 文筆通順, 標點符號也都對.. 11/10 15:26
推 titanfish:跑過補教跟學校任課..待補教時還真有比較受家長尊重的fu 11/10 17:21
推 covia:如果政府跟教育單位都能看清這些盲點 那該有多好 11/10 17:30
推 ispeter:我竟然看完了~ 好文 11/10 17:40
噓 ch594086:心得這麼長是要嚇唬我嗎? 11/10 18:46
推 angor:推回來,這篇提供了一個最實際的解決辦法 11/10 20:00
推 orangelin:講得不錯 但是是無限上綱 11/10 20:39
推 niner9163:年輕老師都充滿衝勁.覺得可以一展長才.力挽狂瀾 11/10 23:54
→ niner9163:不出幾年..就會被環境磨到連連嘆氣 11/10 23:54
→ niner9163:DWR因還是學生..你所見的老師給你看到的也只是表象 11/10 23:56
→ niner9163:老師在學生面前大都會維持熱愛教書.成就感.等正面形象 11/10 23:57
→ niner9163:事實是越來越多 老師有心卻深感無力 11/10 23:58
→ niner9163:最後慢慢調適自己--這只是個工作..糊口飯吃 11/10 23:59
→ niner9163:你越熱血.越愛管..越容易出大事 11/11 00:00
→ niner9163:大家覺得問題不嚴重.是因為還有很多老師用游走被告邊緣 11/11 00:01
→ niner9163:的方法管學生..都還算管得住.不至於大亂.若大家都採完全 11/11 00:02
→ niner9163:零體罰.零處罰來教育...真正的問題才會浮現 11/11 00:03
→ niner9163:這幾年的事.都只是問題的萌芽而已. 11/11 00:04
推 valentian:除了少數論點～其實還是要給推的～ 11/11 00:16
推 valentian:越看越灰色= =補個錯字訂正好了："無線上網"是啥？那 11/11 00:26
推 Sprout:推前面分析但不推後面擺爛心態 11/11 13:39
噓 carie:各行各業的薪資都要被壓到兩萬才叫熱情嗎？ 11/11 16:42
→ carie:那在台灣當大老闆最好了，下面的人都只能領兩萬喔，加班也不 11/11 16:43
→ carie:可以領錢喔，因為要有熱情、熱情！ 11/11 16:43
→ carie:最好大家都不要結婚生子，全心全力投入工作就好，住在公司除 11/11 16:44
→ carie:了睡覺就是工作才是敬業啊，而且不可以為了錢工作喔，要為了 11/11 16:45
→ carie:被社會大眾尊敬而工作！ 11/11 16:45
→ carie:這樣就有一個更大的附加價值，沒小孩，不用教育，不需要老師 11/11 16:47
→ carie:地球人變少，節能減碳嘛！ 11/11 16:47
推 ErinChu:據悉教師還有條"學術研究費"，也是經常性薪資，而且不用 11/13 22:54
→ ErinChu:做什麼額外的事就有了對嗎？ 11/13 22:54
推 horace1207:果然是老師, 文筆通順, 標點符號也都對.. 11/10 15:26
推 titanfish:跑過補教跟學校任課..待補教時還真有比較受家長尊重的fu 11/10 17:21
推 covia:如果政府跟教育單位都能看清這些盲點 那該有多好 11/10 17:30
推 ispeter:我竟然看完了~ 好文 11/10 17:40
噓 ch594086:心得這麼長是要嚇唬我嗎? 11/10 18:46
推 angor:推回來,這篇提供了一個最實際的解決辦法 11/10 20:00
推 orangelin:講得不錯 但是是無限上綱 11/10 20:39
推 niner9163:年輕老師都充滿衝勁.覺得可以一展長才.力挽狂瀾 11/10 23:54
→ niner9163:不出幾年..就會被環境磨到連連嘆氣 11/10 23:54
→ niner9163:DWR因還是學生..你所見的老師給你看到的也只是表象 11/10 23:56
→ niner9163:老師在學生面前大都會維持熱愛教書.成就感.等正面形象 11/10 23:57
→ niner9163:事實是越來
→ niner9163:最後慢慢調適自己--這只是個工作..糊口飯吃 11/10 23:59
→ niner9163:你越熱血.越愛管..越容易出大事 11/11 00:00
→ niner9163:大家覺得問題不嚴重.是因為還有很多老師用游走被告邊緣 11/11 00:01
→ niner9163:的方法管學生..都還算管得住.不至於大亂.若大家都採完全 11/11 00:02
→ niner9163:零體罰.零處罰來教育...真正的問題才會浮現 11/11 00:03
→ niner9163:這幾年的事.都只是問題的萌芽而已. 11/11 00:04
推 valentian:除了少數論點～其實還是要給推的～ 11/11 00:16
推 valentian:越看越灰色= =補個錯字訂正好了："無線上網"是啥？那 11/11 00:26
推 Sprout:推前面分析但不推後面擺爛心態 11/11 13:39
噓 carie:各行各業的薪資都要被壓到兩萬才叫熱情嗎？ 11/11 16:42
→ carie:那在台灣當大老闆最好了，下面的人都只能領兩萬喔，加班也不 11/11 16:43
→ carie:可以領錢喔，因為要有熱情、熱情！ 11/11 16:43
→ carie:最好大家都不要結婚生子，全心全力投入工作就好，住在公司除 11/11 16:44
→ carie:了睡覺就是工作才是敬業啊，而且不可以為了錢工作喔，要為了 11/11 16:45
→ carie:被社會大眾尊敬而工作！ 11/11 16:45
→ carie:這樣就有一個更大的附加價值，沒小孩，不用教育，不需要老師 11/11 16:47
→ carie:地球人變少，節能減碳嘛！ 11/11 16:47
推 ErinChu:據悉教師還有條"學術研究費"，也是經常性薪資，而且不用 11/13 22:54
→ ErinChu:做什麼額外的事就有了對嗎？ 11/13 22:54
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